高瓴资源张磊对话高毅资产邱国鹭：投资人第一点最紧张的修养是什么？ ...

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中国基金报记者 房佩燕
6月21日，高礼代价投资研究院在线公然课上，高瓴资源首创人兼首席实行官张磊与高毅资产董事长兼CEO邱国鹭举行了一场出色对话，他们对话的主题是“论一个投资人的自我修养”。
他们不但分享了本身的投资感悟，也分享了高瓴、高毅怎样快速发展成国内顶级私募的法门，乃至还分享了本身的一样平常。

作为高礼代价投资研究院理事长，张磊分享了不少干货，基金君整理十大出色内容给各人：
投资人最紧张的修养是什么？第一点最紧张的是intellectual honesty，能不能老实地面临本身，老实地、朴拙地往权衡本身。当你总怕错过了这一班车，总怕错过这一个人的时间，你就现实上是用老实做了一个扣头。
投资起首要看能不能朴拙地、老实地面临本身、面临本身的失败。
不管是企业家也好，照旧投资人也好，最本质是一样的，是相通的，都是对杰出的寻求，对创造代价的承认，对恒久打造一个巨大构造非常强的信心，这个是很难过的。
高瓴的贸易模式是农耕文明，把本身的事变做好，真的可以或许创造代价，把好的企业家吸引过来，如许可以或许主动的举行肯定的筛选。高瓴抢deal本领不敷强，但是农耕文明有一个利益，可以或许静下来深耕。精耕细作了以后，真正可以或许春播秋收，可以或许在播下种子以后就可以或许播下盼望，逐步的，劳绩的季候到了，就会有许多人过来，许多注意恒久的企业家就乐意自动找过来。
We are entrepreneurs who happen to beinvestors.我们是投资人，但是起首我们第一位是企业家，把本身站在企业家角度想题目。这是一个很紧张的出发点，如许你就有同理心，真正可以或许往明白企业。
怎么可以或许走出本身的界限，英语叫comfort zone，这是不轻易的。我的结论，这是一个渐渐的演变的，evolution的过程。那么怎么可以或许走出本身的comfort zone呢，这就是许多很良好的人乐意参加高瓴的缘故原由，许多很良好的人乐意参加高毅的缘故原由，由于这里创造了一个终身学习的情况。这个终身学习的情况末了就是，与谁偕行比要往的远方更紧张。
我们做了一件焦点的事变，就是把如许的人聚合在一起，创造了如许一个代价观和情况文化给他，让每一个人不停能扩张本身的界限，各人又一起可以或许相互学习，一边牵动手，拉动手，往前走，相互拓展本身的界限。
是不是创造代价，我老问的就是，格式观的第肯定位，就是你是不是可以或许为社会不停地创造代价，我说的是不停地疯狂地创造恒久代价，能不能做到这一点。
最紧张的照旧要经心的选择本身的同事，选择互助同伴，选择投资人，把选择做好。don’t sell yourself too cheap，谁给你点钱，谁给你点长处什么的就干了，随处不停的往妥协，往违背本身的原则，就为了简朴的跟人家比，我的资金规模，大概跟别人比外貌的东西。我以为可以或许保持住，至少在前三到五年保持住，永久要保持住心灵的平静。
格式观不但是看事变的久远，而且还能看事变的本质，另有看人的本质，对构造的明白，这背后都反映的是你这个人的格式。
担当高礼代价投资研究院院长的邱国鹭，重要分享内容则如下：
投资自己是一个很孤独的事变，必要一个intellectual honesty的人一起讨论，从差别的角度往争论、辩说、讨论，资助每个人都可以或许得到进步。焦点在于不要固执己见。
我以为智慧的投资人很轻易犯的错误就是过分的自大，高估了本身的智慧。第二就是有时间他会低估市场的“傻”。
我们总是先反省，是不是那里我们看错了，我们要分清晰哪一些是究竟，哪一些只是意见，分清facts和opinions。全部的opinions必要有究竟和数据往支持。假如没有究竟跟数据支持的意见我们以为这是站不住脚的，照旧必要回到一个客观论证的过程。
我们想要可以或许在一个哗闹的市场上摆一张安静的书桌，可以或许让各人真正静下心来关注第一性的原理，可以或许知道说这个财产的规律到底是什么。
实在真正把知识应用好，也是必要很深的功力。
基金君从中学习到许多，分享对话出色实录给各人：
投资人最紧张的修养是intellectual honesty
邱国鹭：本日很兴奋有时机可以或许跟张总举行这个对话，大卫·史文森老师提出了良好投资人必要具备的六种特质，好奇心、自大心、谦虚、敬业、判定力和激情亲切。张总，在您漫长的投资生活中，您以为一个良好投资人最紧张的特质是什么？
张磊：史文森说投资是天下上最具魅力的运动之一。我以为这句话蛮故意思，投资黑白常具有魅力的，由于它把各种各样的智慧人聚合在一起，各人一起往做决议，一起往做完全差别的判定，末了通过期间的是非来丈量出各人差别决议的对错，并从中往学习。

从这一点上就能看出来投资人最紧张的是什么，刚才史文森讲了这些点，我以为都讲得特殊好。从我们的观察中，刚才说的这些点，往招年轻人的时间，我们最早都会是按图索骥，打标全部的东西，包罗intellectual honesty，passion，intellectual curiosity等等。实在很难说，照旧看不出来的。为什么呢？有的人整个简历非常的鲜明，每一样永久都是第一名。不管做什么都做得最好，但是不是肯定得当做投资这个行业，他说他非常想做投资，他为什么非常想做投资呢，他有许多许多很好的来由。回根到底现实上是由于，他以为最智慧的人在他们班里都往做投资往了，以是他也做投资。由于他比其他最智慧的人学习还要好一点，更智慧一点。
我以为这个就是错误的明白了投资这个行业。刚才邱总问投资人最紧张的修养是什么？我以为第一点最紧张的是intellectualhonesty，能不能老实地面临本身，老实地、朴拙地往权衡本身。当你总怕错过了这一班车，总怕错过这一个人的时间，你就现实上是用老实做了一个扣头。那我们能不能老实地面临本身，是作为投资人的第一个磨练，这个不但是对这些年轻的门生，对于职业生活已经非常乐成的人，这个磨练更巨大。假如天天你的同事都说邱总太锋利了，张总太锋利了，我们就扬扬自得、志得意满，下面就离失败不远了；全部人都给你说，你是真正地把握了真理，那我们就离失败不远了。
投资起首要看能不能朴拙地、老实地面临本身、面临本身的失败。有人跟我说，我只是对LP，对我的投资人我照旧要吹吹牛，讲一讲，要否则各人都不投资我了。假如这个讲了一百遍了以后，效果你真的本身信了，那就贫苦了。照旧相对的要保持老实地面临本身，老实地面临全部的人，可以把生存变得更简朴。
邱总，我也问你一个题目，你也见到过许多智慧的投资人，我想问你的题目是，你以为智慧投资人轻易犯什么错误？
邱国鹭：我以为智慧的投资人很轻易犯的错误就是过分的自大，高估了本身的智慧。第二就是有时间他会低估市场的“傻”。他知道市场“傻”，但没想到市场会这么“傻”。他明知道这个东西值一百亿，他以为市场再傻，顶多搞成两百亿、三百亿，效果市场就搞到五百亿、八百亿。他常常会低估了市场犯“傻”的这种时间跟维度。我们见过许多乐成的投资人，独立思索的本领特殊强，而他在独立思索的时间又轻易陷进一根筋，有时间又会低估了市场跟他想的不一样的时间可以连续好久。
张磊：邱总，那这是不是你创建高毅的初志？由于高毅的每个基金司理都是最智慧的人，最智慧的人聚合在一起就可以或许相互补充，看到各人看不到的盲点，也能相互给拆拆台，大概相互提提示，是不是这个缘故原由？
邱国鹭：这是我们初志很大的一部门。由于投资自己是一个很孤独的事变，有时间我们形成了一个看法、见解，你本身总以为特殊真理，特殊有原理。但就像张总你说的，“我们不大概拥有真理，我们只能无穷靠近它”。那这个时间你就必要一个，也黑白常intellectual honesty的人，这个时间你能跟他一起讨论，同一件事变从差别的角度往争论，往辩说，往讨论，真理总是越辩越明的。智识是一种你在辩说中，全部到场的每一方都受益的一种奥妙的东西，以是我们不停想把高毅做成一个投资人的俱乐部，可以或许相互的探讨，这是一个初志。
张磊：史文森讲到一个点非常故意思，他说是你得有自大心，你自大的缘故原由是你不管是买和卖，你在赌别人是错的；同时你又要很谦虚，由于有时间别人是对的，这是个均衡题目。我想问你怎么看这个题目，什么时间知道本身是对的，别人是错的，什么时间知道本身是错的，别人是对的。投资人怎么往造就？
邱国鹭：这个就回到了您刚才提到的intellectual honesty，人有没有自我纠偏的机制，由于市场也常常会跟我们想得不一样，谁人时间你要想说市场继承再犯一个错误照旧我们所想的东西跟究竟是不符的，对自我老实，这个是很紧张的，是不是可以或许用客观的心态往对待本身，客观的心态往对待代价的颠簸，客观的心态往对待市场的反馈。我不知道您在这方面是怎么想的。
张磊：我以为这个很紧张，心态也很紧张，但你怎么把心态造就成一样平常的举措呢。我观察一些投资司理也好，大概一些做投资的人，许多时间是在单打独斗，我的感觉是比力难形成如许一种自我心态，就像你说的，本身说着说着就把本身说服了。本身是最好骗的。那怎么可以或许在相对有肯定teamwork的情况中，各人可以或许往磨练也好，挑衅对方也好，你以为你们是怎么做的，我也可以讲讲高瓴怎么做的。从我们的角度，由于要颠末几层的讨论，讨论的过程中让各人往提意见，乃至通过跨行业的交换往提出差别的意见。同时我们会往反思，往讨论这些东西。我不知道这种怎么可以或许更好地把它形成一个风俗，怎么形成工作的风俗？
邱国鹭：我们是共同研究，独立投资。高毅的几个基金司理，相互之间并不知道对方的持仓跟生意业务，但是我们对于一个公司，对一个行业，各人会从差别的角度提出本身的见解，我们的讨论相互之间总是有许多差别的意见，在这个过程中各种争论、讨论和辩说实在是可以或许资助我们更好的熟悉行业的规律，熟悉公司的焦点竞争力，在这个过程中每个人都可以或许得到进步，焦点在于不要固执己见。市场假如说有许多跟我们想得不一样的地方，我们总是先反省，是不是那里我们看错了，我们要分清晰哪一些是究竟，哪一些只是意见，分清facts和opinions。
全部的opinions必要有究竟和数据往支持。假如没有究竟跟数据支持的意见我们以为这是站不住脚的，照旧必要回到一个客观论证的过程。人多的时间别人就很轻易指出你论据的不敷，你论证的不敷，你论点就不会太固执己见。你有时间会本身骗本身，主观地想，在论据的权重，大概数据的解读上面会不敷客观，但是在差别的人之间辩说的时间，就是投资人跟企业家头脑方式的差别，投资人更多的必要批驳性头脑，而企业家更多的是要同理心。假如有好几个良好投资人之间相互有一些批驳性头脑，你本身在论证的不敷大概论据的不敷，就很轻易被指出来，就不会往对峙一个错误的论点。
张磊：我以为高毅这点做得非常好，各人在共同研究，又有独立决议，既发挥了大的平台相互纠错，又提供这种相互反馈的机制，同时又可以或许发挥出各人独立判定如许的情势和方法。你刚刚讲的也很好，把究竟和观点分出来，这都黑白常好的做法。我会再加一点，复盘的紧张性。我们会常常带着团队转头再往看，你当初的复盘怎么做的，我们往想过程中，我们到底犯了哪些错误，这属于很痛楚的过程，但是做的过程中盼望各人都能有提拔。
邱国鹭：是的，我们客岁也开始第一次实验做复盘，确实很有资助，之前的那些坑我们是怎么踩的，至少你吃一堑还能长一智，学费没白交，以是复盘确实紧张。
拥有同理心 站在企业家角度明白企业
邱国鹭：张总您既做投资，又做实业，由于你自己也是高瓴的首创人，像百丽，许多投资你也有到场和谋划。你以为一个良好的投资人，跟一个良好的企业家，它们之间有什么相似之处，然后又有什么差别点？你在做投资跟做企业的过程中你肯定同时要做一些投资决议，同时要做一些实业方面的决议，在这两个决议的时间你的思量点会有差别吗？还都是一样的流程，一样的理念在贯串？
张磊：对，我们高瓴有一句话：We are entrepreneurs who happen to beinvestors.我们是投资人，但是起首我们第一位是企业家，把本身站在企业家角度想题目。这是一个很紧张的出发点，如许你就有同理心，真正可以或许往明白企业。创业很艰巨，永久在路上。我以为高瓴本质起首是个创业团体，创业的过程中永久在路上，就像我们之前看的影戏《冈仁波齐》一样，永久在路上，每一步都算数，这个就是在路上的过程。
你要说做得好的，不管是企业家也好，照旧投资人也好，我以为最本质是一样的，是相通的，都是对杰出的寻求，对创造代价的承认，对恒久打造一个巨大构造的非常强的信心，这个是很难过的。
固然我以为企业家所面临的情况是更加复杂了，咱们作为投资人来讲面临的情况相对简朴许多，咱们的文化也可以比力简朴，好比像高瓴文化。高瓴文化就是intellectual curiosity，intellectual honesty，intellectual independence，teamwork等这些文化简朴就可以概括。你作为企业家，好比说你上来就要治理十几万的一线员工，假如你在各个方面，每件小事都要做过细彻底的辩说，那什么事都做不成了。以是说实行层面照旧得有区分的。固然，当你做到肯定水平以后，你会发现最巨大的企业家都具备一些投资人有的特质。
好比说怎么做资产设置，大类资产设置怎么配，时间怎么分配，由于资产设置中最紧张的资产是你的时间，也是你最大的瓶颈。这些本质是有投资人的特点，同时好的企业家也会反过往复重新思索他的ROI，这个ROI不但是资源的回报，而且是时间的回报。这些都是一个好的企业家，他跟投资人共通的许多东西。
邱国鹭：对，提到时间设置这个最名贵的资源，就像您治理这么大的投资机构，投了这么多的一级到二级，从早期到晚期这么多的企业，您是怎么治理您的时间的呢？天天一样平常的行程是什么样的呢？
张磊：这个起首我们要分疫情前和疫情后。疫情之前是一个状态，之前总是以为忙繁忙碌，在路上；疫情中心又是一个状态。说一句着实的，已往四五年高瓴的资产规模确实增长了许多，业绩也不错。但是我本身显着感觉工作的负担大幅度的降落了，我以为大概从从前超负荷的状态120%，到如今可以或许降落三分之一，80%、90%，那照旧挺不错的。为什么如许呢？我可以讲讲我的一样平常，我如今一周跟我妻子和女儿跳四次拉丁舞。
邱国鹭：锋利了，锋利了。多才多艺。
张磊：没有，原来是给妻子女儿当衣架的，妻子为了鼓励女儿跳，本身往学往了，我就给他们当衣架，越跳越上瘾，如今天天跟他们一起抻筋。为我的第一个劈叉做预备。一周两次滑水冲浪，这是炎天的状态。冬天每年雪季就不消说了，滑雪、滑水冲浪，是我比力喜好的活动。也陪我小儿子打壁球，这也是我比力喜好的。我小儿子在壁球、乒乓球上面根本上要逾越我的架势已经出来了，我很告急的。
邱国鹭：要增强练习。
张磊：对，增强练习。
高瓴的农耕文明：精耕细作 春播秋收
张磊：疫情期间，静下心来读了许多书。为什么如今这个状态，本身时间安排的状态比原来好许多，我以为焦点是打造了一个非常高效的构造，强盛的、非常高效的代价观和文化。本日你看高瓴的这些同砚们，让我最为自大的，不是我们的资产规模，不是我们的业绩，不是我们的多少家公司上市了，多少资产种别了，都不是。最让我自大的就是我们这些高瓴的同砚们，他们的发展，包罗从独立判定本领，自我驱动，此中这内里我最喜好的是teamwork。高瓴的团队，各人黑白常的teamwork驱动，团队文化驱动。许多机构都是乃至相互踩脚，相互抢deal。在高瓴内里完满是teamwork驱动起来的。
这些对恒久业绩是有利益的，我以为，第一，恒久可以或许得到投资中央灵的平静。第二，这种文化使各人很惬意。回到我们的初志，找一帮靠谱的人干风趣的事。这个不光是赢利，而且赚的是心灵平静的钱，赚的是创造代价，给社会做贡献的钱，同时又做的本身很乐意，很兴奋，天天很惬意，可以或许跳着拉丁舞往上班的钱。这个让我以为很兴奋，这种幸福感。
如今我以为这个构造打造得让我有更多的时间往探索我本身的爱好，这是我很兴奋的事变。
邱国鹭：以是照旧要快乐投资，愉悦生存。
张磊：不管是投资人也好，照旧最好的企业家也好，做到肯定水平都是孤独的。他可以很乐成，但许多时间就没有人往交换。像高毅如许，可以或许酿成各人本身能独立判定，形成独立决议本领的平台，同时又让各人形成一个系列性的交换，固然很好。像我们做PE、VC投资的时间，很紧张的一点就是跟企业家一起做这种交换，跟他讨论恒久的发展，他的题目是什么，奇迹的本质是什么。
固然有许多投资人是不一样的做法。有的投资人就是狼群战略，出往随处往跑，抢deal本领很强。高瓴外貌上看大概相对比力懒一点，人聚合在一起，做的有点像农耕文明，不是狩猎文明——一大堆猎人出往抢deal，大概一大堆狼群出往抢deal。高瓴抢deal本领不敷强，但是农耕文明有一个利益，可以或许静下来深耕。
邱国鹭：精耕细作。
张磊：精耕细作了以后，真正可以或许春播秋收，可以或许在播下种子以后就可以或许播下盼望，逐步的，劳绩的季候到了，就会有许多人过来，许多注意恒久的企业家就乐意自动找过来。
我们的贸易模式不太一样，我们的贸易模式是把农耕文明做好，把本身的事变做好，真的可以或许创造代价，把好的企业家吸引过来，如许可以或许主动的举行肯定的筛选。最好的人会盼望让高瓴来投，最好的人盼望跟高瓴一起走得更远，在这个过程中能更多的创造代价。这是跟抢deal的机构的区别。固然都会很乐成，抢deal可以抢得很快，在快速发展的一段情况期内，这也很好；但是我以为假如你能多创造代价，路能走得更远，更宽，你可干的事更多。这从某个角度来讲，高毅平台做二级，跟高瓴做一级的理念现实上相通的。
从发现代价进化到创造代价
邱国鹭：您刚才提到代价创造，疯狂地创造恒久代价，我们在看这个代价投资也可以说分成三种流派，第一种是格雷厄姆，赚低估的钱，赚市场老师的钱。第二种像巴菲特，赚优资企业的钱，做时间的朋侪，使用复利的代价不停的增长。我们以为高瓴资源是不是第三种，自身也到场了企业的代价创造，到场了代价的开释和增长，可以或许资助企业在战略定位上，在科技转型上，在运营升级上面创造更多的代价。这个的难度跟挑衅是不是巨大的？
我们有一种观点是投资的时间应该是要守在本身的本领圈范围内，要知道一个很清楚的界限。我们看高瓴已往15年的发展，实在是在不停地演进、演化、升级。从二级到一级，从互联网投到创新药，再到AI，你们许多事变都可以早于投资界，乃至肯定水平上早于财产界，举行一些前瞻性的结构，你们是怎么拓展你的本领圈界限的。假如这个过程中又要服从本身的本领圈，这又是怎样的抵牾的关系呢？
张磊：我以为这个题目很好，这个题目是困扰许多投资人的一个题目。第一，我以为传统的代价投资永久都有它存在的空间和原理，但是这个天下是不停发展变革的，这个空间会渐渐被压窄的。我们举例传统的deep value，所谓的深代价，越深它就酿成了一个深洞了，就酿成一个代价陷阱了。
邱国鹭：这个我常常踩。
张磊：对，这个坑踩下来以后，我立刻给你梯子，我的梯子就是科技赋能，帮你爬出来。你像百丽这种公司大概就是代价陷阱，假如你通过科技改变它，能创造代价。以是说，你能不能发现代价，而且能往创造代价。我以为高瓴最紧张的是发现代价和创造代价，对于我们来讲是一个融合。
那怎么可以或许走出本身的界限，英语叫comfort zone，这是不轻易的。就像一个人一样的原理，我最早是学文科的，大概是学金融的，你让我学盘算机，我们近来还在研究各种各样的软件公司，怎么做coding，python等等，从前都不知道怎么做这些，许多东西都得本身现看。那自己就是一个均衡，你的均衡在那里，守住本身的界限，照旧不停的往前往创新。
我的结论，这是一个渐渐的演变的，evolution的过程。是，你有一个界限，但是你在渐渐的扩大你的界限，怎么扩大呢，你们是怎么做到的呢？高瓴为什么2014年就知道投创新药呢，全天下都没有多少人投PD-1/PD-L1这种免疫疗法，2013年、2012年各人还不知道，我就带着好几个企业家往波士顿，跟实行室的科学家一起讨论新型的免疫疗法靶点。当时候跟国外制药公司一起讨论，非常故意思，我们学习许多，厥后就刚强了信心。
那么怎么可以或许走出本身的comfort zone呢，这就是许多很良好的人乐意参加高瓴的缘故原由，许多很良好的人乐意参加高毅的缘故原由，由于这里创造了一个终身学习的情况。这个终身学习的情况末了就是，与谁偕行比要往的远方更紧张。我们创造的这个情况中，每一个人都有十八般武艺特技中的一两项，但是聚合在一起，每个人从身边又学到了许多。如许的一个构造，情况加上文化和代价观，是任何一个单人都很难逾越的。假如这个情况牛人许多，但牛人之间相互踩脚，相互之间也很难学习，你心情都不会很舒畅。假如牛人许多，又比力谦善，又相互乐意资助，又可以或许学习，不停帮本身拓展，这才是根本。从某个角度来讲，高瓴的乐成就是这种文化、代价观和实践的乐成。
高毅作为一个平台的崛起，这么短的时间做成中国最大的私募资产治理机构之一，背后也是由于创造的这种文化、代价观和可以或许不停的往终身学习的情况，而不是固步自封的情况。我以为这些都是本质。
总的就讲，我们做了一件焦点的事变，就是把如许的人聚合在一起，创造了如许一个代价观和情况文化给他，让每一个人不停能扩张本身的界限，各人又一起可以或许相互学习，一边牵动手，拉动手，往前走，相互拓展本身的界限。
难就难在这儿，能不能创造如许的文化代价，找智慧的人轻易，能不能创造这种情况，创造这种文化，创造这种代价是不轻易的。咱们搞的高礼代价投资研究院，本质的缘故原由就是我们创造了雷同的情况，现实上把高瓴和高毅的情况放在了一个相对公然的讲堂上，创造了一个雷同的情况。不能做到完全一样，但能有一个映射，咱们的代价观和文化的映射。
邱国鹭：照旧一个寻求真知灼见，可以或许致真知，可以或许通过研究和学习把握行业、事物的发展内涵规律的场合，我们照旧盼望可以或许做到这一点。
张磊：对。
邱国鹭：谈到本领圈，我们知道高瓴的本领圈确实比力广，一级到二级，投资到实业。很少有人真的是高出一二级投资的，我们以为这个思索方式很不一样。你说天使投资、VC乃至到成恒久，公司的特性跟我们到背面的二级上市公司，它的特性是很不一样的，你判定的企业家大概构造文化也是很不一样的。这么大的本领圈，您做一级跟二级的过程中，相互之间是互补的，更多的相识了一级之后，加深了你对二级的明白了，照旧必要差别的头脑方式跟判定框架？
张磊：我以为都有。最紧张的照旧要找到真正热爱的这些人，史文森讲的这个“above all，passion”。我给你举一个例子，假如你只是为了说我就是为了做这个而做这个，你不轻易走得好久的。要么你赚了许多钱你退休了，要么你不兴奋也赚不了许多钱，也没意思，你不轻易走的好久。我以为终极passion怎么来的，照旧要回到创造代价上面。
我举一个我们的合资人的例子，在公司第一年很早就来了，原来做投资也做得很好，二级也做过，一级也做过，但他就花许多的时间，就乐意到企业中往。他不停以为我做投资，做资产设置，乃至把钱给巨大的企业家，赚了许多钱。但我如今就乐意到企业帮这个企业家，做他的助手。通过这两三年进往，资助这个企业实现了腾飞。这些都使他可以或许成为一个很好的投资人。在他动员下，我们好几位同事，在投资上已经暴露尖尖角了，在非常有远景的职业生活阶段，说我们也要到企业中往。他们往我们投资的企业，实业中干了几年以后返来，又往做投资。固然如今另有许多人在企业内里。我们另有ELP Program，Emerging Leader Program，每年从市场上找许多人，我们用投资理念培训，把他放到企业中往。
我们通过各种各样的方式把企业和投资融合在一起，真正回到刚才讲的创造代价的理念上面，这也资助企业办理一些现实题目，而不但是资源的题目。创造代价和对创造代价的寻求和热情黑白常紧张的驱动力，而不是简朴的说我想把一级市场做好，大概我想把二级市场做好。
在哗闹的市场中摆一张安静的书桌
邱国鹭：张总，我想问一下您创建代价投资研究院的初志是什么？我记得我们第一次提到这个，其时是2015年的5月份。当时候我们往美国到场巴菲特50周年的年会，我记得在曼哈顿中城，我们刚造访完几个很着名的投资人。在车内里你就提到说实在我们应该搞一个代价投资研究院，找一批这种良好的学员，各人来相互探讨，共同砚习，共同进步。其时这个初志是怎么想的，盼望招一批什么样的人，怎么样可以或许打造终身的学习社区呢？
张磊：我以为这个点咱们不停有交换，但现实上汗青上返来来看我以为几件事咱们的对峙做对了。
回到咱们做事变的初志，就像高瓴建立的初志，找一帮靠谱的人各人一起做风趣的事。本日我们代价投资研究院也是这个概念，就是找一些靠谱的人各人做风趣的事，只不外这个风趣的事是终身学习。这个就跟如今市场合有的这种，不管是各种私塾班、学院、EMBA班各种班最大的区别，来这儿的目标不是为了简朴的做network（搞关系），许多机构往了以后就酿成以network为主。咱们这个学院内里全部的学员最大的反馈就是作业，就是造作业。你讲讲，你引导过许多次造作业，你给各人讲讲均匀每次作业都要做多长时间？给一个概念，干多少活。
邱国鹭：我们每个月都有案例分析，而且都是属于比力有布局性变革，大概关键变革的，长长的坡厚厚的雪的那种关键行业。许多的案例分析当中学员会分小组，要做PPT跟presentation，许多学员都要做到deadline之前一天的半夜两三点，末了才把作业交了。但确着实做的过程中会有一个很好的第一手的熟悉。我们想要可以或许在一个哗闹的市场上摆一张安静的书桌，可以或许让各人真正静下心来关注第一性的原理，可以或许知道说这个财产的规律到底是什么。这个公司假如你是CEO应该怎么做，这种最本质，最原始的题目然后往探究。
张磊：对，我以为这个你讲的特殊对，就这一点对峙，哗闹的市场中摆一张安静的书桌，这句话讲得太好了。这就是一个对峙，这个对峙末了的效果就是自我选择，我们的登科率比往上哈佛、耶鲁的比率都低。这个对峙就是一个自我选择的过程，许多朋侪托朋侪，说我要进来，听听课就可以了。听课只占我们三分之一的工作，三分之二以上的是靠造作业，是靠讨论，而且每个作业都是实战，不是说做一个假的公司，让各人在这内里搭搭模子，简化版。
这个天下就是复杂的，对不起，我们尽对不会粉饰任何一个难的挑衅，我不会粉饰任何一个有挑衅的作业。固然我们也不是想把各人给累死了，作业越来越长，越来越深，许多人都搞到破晓几点。这重要是通过如许的自我选择，把那些真正乐意折磨本身，真正热衷学习的这些人给筛出来了。那些想过来做network的，搞关系的，假如出于这些目标，那肯定就不得当。
这实在是一个self-reflection（自我反思），就是你能不能拿这么长时间来造作业，而且要有高质量的作业，由于这是要跟各人讨论的，只有你不做，别人都做，整个氛围就坏掉了，对你也欠好，你的reputation（光荣）也完蛋了。以是我常常跟各人说，你ready不ready，许多时间我都是不鼓励的，我说你不得当申请，造作业很烦的，你乐意不肯意做。对于喜好的人来讲他一点都不以为烦，他是enjoy享受；对不喜好的人来讲，这就是折磨。
为什么要做这个？有许多人问你们这不是给高瓴、高毅造就了许多竞争对手吗？我们专门招了许多很年轻的人，长江后浪推前浪，这是最牛的后浪，我们已经死在沙岸上，大概在往沙岸的路上。
邱国鹭：我们造就了许多竞争对手的投资司理跟研究员。
张磊：对，而且这些人未来也可以往做更好的投资司理，我信赖肯定有许多人都会凌驾我们。这是一个一定的，有人凌驾我们是一定的，而不是一个大概性，肯定是后浪可以或许学习更多的东西。他们这点比我们两个运气还好，可以或许比力早的有时机体系性的创造一个小情况、小宇宙，让各人往复学习，有这个氛围，这些人被我们筛选了以后，我看相互都从对方身上都拿到了正能量，每个人都那么积极，有的把家里的老师大概夫人都给动员起来了，来跟我们讨论题目。这个叫上阵父子兵，上阵连夫妻店都一起来学习，这是很好的征象。
我不以为这个天下是个零和游戏，我以为中国更多人学习了代价投资，这个代价投资固然不是机器巴菲特主义那种代价投资。是不是创造代价，我老问的就是，格式观的第肯定位，就是你是不是可以或许为社会不停地创造代价，我说的是不停地疯狂地创造恒久代价，能不能做到这一点。假如我们以为这个研习班末了是不停地给社会疯狂地创造恒久代价，肯定能让我们这些人也能受益。我们受益于巨大故国的崛起，受益于越来越走向代价投资的情况，我们也受益于每一个年轻的学员。我以为咱们做的这些事变是一个正和游戏，是各人一起都可以或许创造代价，一起把蛋糕做大，一起可以或许把门路越走越宽，而且可以或许很兴奋地做这件事。
每年我都会构造咱们的学员跟我往海上走一趟，出海。原来本年还构造了滑雪，盼望来岁能成行。插播广告，有单板最好品牌Burton，安排了滑雪之旅，等待来岁的滑雪之行，白天皑皑雪山，晚上煮酒论投资。非常等待。
投资人比的是品格与心性
企业家比的是品格与格式观
邱国鹭：高瓴真正的是把一级、二级，把投资跟实业都联合的很好，total solution capital。这个本领圈的拓展是全方位的，不止是看法跟学识。下面我问你几个题目，是从现有的代价投资研究院的学员中网络来的。此中有一个学员问，如果您可以或许穿越回15年从前，你碰到其时刚刚创建高瓴资源的张磊，你会跟他说一句话，你会说什么？
邱国鹭：你会告诉他要在北京买房对吧？
张磊：太多话要说了。不是在北京买房的事。我以为最紧张的一句，照旧要经心的选择本身的同事，选择互助同伴，选择投资人，把选择做好。这些经心的选择，每件事变只要有一点点毛病（都有大概有不一样的结果）。实在高瓴的乐成，许多时间的选择是带一点偶尔性乐成的，并不是我真正的主观上把许多东西都想透了。本日我要追念过来的话，我以为应该更主观的，更清楚的按照这个逻辑走。用我的话跟学员们讲，don’t sell yourself too cheap，谁给你点钱，谁给你点长处什么的就干了，随处不停的往妥协，往违背本身的原则，就为了简朴的跟人家比，我的资金规模，大概跟别人比外貌的东西。我以为可以或许保持住，至少在前三到五年保持住，永久要保持住心灵的平静。
邱国鹭：我记得你也说过很闻名的一句话，叫做“选人是最大的风控”。我记得美国导演斯皮尔伯格也说过这么一句话，他说90% of directing is casting，就是说导演90%的工作实在就是选艺人，你把casting这些选艺人的事变做好了，90%导演的工作已经做完了。您在投资的过程中也选了许多的首创人，大概企业家，这也是一个双向选择的过程。
有一个学员也问了这么一个题目，他说一方面在企业里能见到许多人当二把手的时间可以或许做到120分，但是当一把手的时间不肯定可以或许做得好。你以为怎样选择一个一把手，它最紧张的品格是什么，可以或许做独当一面的创业者跟企业家，他们最大的特质是什么。跟平凡的高管和治理层有什么样本质的区别？
张磊：格式观。最大本质区别的就是格式观。有没有格式，看事变能不能看得久远一点，能不能权衡本身久远一点，而且格式观不但是看事变的久远，而且还能看事变的本质，另有看人的本质，对构造的明白，这背后都反映的是你这个人的格式。到末了投资人比的是品格和心性，企业家末了比的是品格和格式观。
邱国鹭：是的，有格式观的企业家实在是有数动物，找到还要好好爱惜。
张磊：对，有数动物。固然也有许多人有格式，没实行力。
邱国鹭：这个要相联合。另有一个学员问到是认知影响了研究质量照旧研究的颗粒度粗细影响了认知的质量，从而影响了恒久持有的刻意，在高瓴研究的框架体系中你们是否会有传统的分析方法跟工具，像波特五力、PEST、竞争格式这些，你们跟其他公司的分析框架跟工具有什么差别和独到之处吗？
张磊：我以为没什么独到之处，我以为各人都一样，用到简朴的工具都是一样的。你的每一个微小的判定背后反映出来你是怎么对待这个天下，你的格式观，你的代价观，你的天下观，我想高瓴在这个上面是比力对峙的。
你要说我们很独特的，照旧建了一个本身的framework（框架），最早叫人与买卖，我们想投资好人好买卖。厥后希望到人与买卖再加情况，是什么样的情况下的人与买卖；末了我们又加到人、买卖、情况、构造，它是什么样的构造。我们渐渐地在演变我们的framework，我们的框架。我想这些都不本质，我说的这些全都是知识。只不外我们把它总结出来，也乐意与各人共勉。
邱国鹭：实在真正把知识应用好，也是必要很深的功力。
张磊：我以为知识运用好，最紧张的不是个人修行，而是这家公司能不能有好的文化和代价观。这个好的文化和代价观可以或许资助知识克服那些噪音。
邱国鹭：是的，市场上随处都是噪音。
打造教诲与人才的正向循环
邱国鹭：时间关系我就问你末了一个题目，也是来自于高礼的学员。他就说张总，你已往15年也领导高瓴取得了巨大的乐成，在将来也肯定会不停的勇攀高峰，张总您最盼望天下怎么往对待和记着本身和高瓴？你本身最值得自满的事变在将来应该是什么？
张磊：我盼望各人最跋文住我们是风趣的人，做的是风趣的事变，是创造代价的事变，是做恒久的事变。我盼望我们末了被以为是一个很好的mentor（老师），可以或许教诲，可以或许领导更多人乐成，可以或许让更多的人把本身的最好表达出来，那么高瓴就乐成了。
邱国鹭：就像您说的教诲是永久不必要退出的投资，您不但本身疯狂地创造恒久代价，您还盼望可以或许造就一批人一起疯狂地创造恒久的代价。
张磊：我盼望把我们本身收益的一部门也可以或许回报社会。我们的目的，是成为一个完备的、齐备的循环，不管是人民大学、西湖大学、百年职校，各种各样的机构许多都是跟教诲有关系，我盼望打造一个教诲与人才的正向循环。当教诲能带给各人更多的盼望，给各人更好的一扇门的时间，我们这个社会就有更好的将来，就有更优美的来日诰日。
邱国鹭：读书改变运气，教诲可以改变人生。本日特殊开心有时机跟张总做这个对话，我看时间也差未几，本日就到此竣事。
张磊：感谢，盼望再见，我们下一次在雪山和大海上。


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